| Статистика |  |
|
|  |  |  | Пт, 10.02.2012, 11:48 | RSS | | Главная | | Харьковский Независимый Скутер Клуб | |
| Светодиодные изделия |
| Predator | Дата: Сб, 09.02.2008, 18:13 | Сообщение # 1 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Итак я предлагаю в этой теме скинуть фотоотчет результатов по использованию и применению светодиодов! ---------------------- Интернет магазины по продаже светодиодов: http://www.ebay.com - интернет магазин всякой всячины в том числе и светодиодов http://www.dealextreme.com - Гонконг (Интернет магазин, на Английском) http://www.dealextremeru.com - интернет магазин по продаже всего.... с руским переводом интерфейса http://www.kaidomain.com/ -за бугром (Интернет магазин, на Английском) http://beriled.biz/ - Днепропетровск (интернет магазин, поставка по украине) http://www.ledlamp.com.ua/ - Днепропетровск )интернет магазин с доставкой по украине). http://leds.com.ua/ - Украина (Есть торговые точки по украине: Донецк, ...) http://www.kosmodrom.com.ua/ - Продажа в Харькове http://dorsvet.ru/page_led.html - готовые светодиодные фары (Россия) http://www.superbrightleds.com/ - Разновидность светодиодных габаритных ламп http://www.led119.ru/blog/SOLDERING/ - как по мне достойный сайт внимания! ---------------------- Установка НЕШТАТНОГО света Световые эффекты стабилизаторы и регуляторы Тока/напряжения (это касается для мощных светодиодов) Для тех кто никогда не имел дело со светодиодами Расчет нужного вам сопротивления! --------------------- В свези с тем что в теме очень много страниц, то все сообщения без фотографий и описания установки изготовления будут удалены или перенесены в соответствующую тему
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Вт, 29.04.2008, 23:03 | Сообщение # 21 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Lucky) Светят лутше штатных фар,а энергопотребление как у габарита. и переделок минимум-купил повторитель с креплением на Минск врезалв него диоды вместе с отражателями и красота! Фото отчет в студию!!! Фонарика о котором речь идет! Светоодиоды которые в фанарике стоят! и по подробней!
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Lucky | Дата: Чт, 01.05.2008, 18:19 | Сообщение # 22 |
Сержант
Бывалый
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline Скутер: пока безлошадный)))
| Вот фото фонарика на 3 диода. Там видно,что конструкция неразборная-сами диоды ближе показать не могу,а и ломать не хочу-фонариком активно пользуются родителиДобавлено (01.05.2008, 18:19) ---------------------------------------------
Quote (Predator) Фото отчет в студию!!!Фонарика о котором речь идет!Светоодиоды которые в фанарике стоят!и по подробней! Если интересно-на Барабане в рядах,где фонарики продают,зажигалки и тому подобную мелочь, посмотри-там и на 30-50 диодов фонарь купить можно
Что общего между девушкой и мотоциклом? Обоим нужна косметика, прокладки...
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Вт, 27.05.2008, 09:52 | Сообщение # 23 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Arfaniel) А как подключить светодиоды А о каких светодиодах речь идет???? так-как сейчас около 5 000 000 разновидностей светодиодов. Откуда мне знать что ты подключаеш? Quote (Arfaniel) так чтобы не повридить проводку и не было сильной нагрузки на акамулятор или генератор Если маломощные типа 20кандельные, то к ним нужен резистор с сопротивлением 1кОм - один такой светодиодик (с резистором) - потребляет 0,01А - так что для генератора или аккамулятора это неявляется нагрузкой Светодиоды с резисторами можно подключаь паралельно. К примеру: 10 паралельно подключенных светодиодов с резисторами = 0,1А
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Вт, 10.06.2008, 16:12 | Сообщение # 24 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (FLoyd) и-п-а-т-ь - малатить этож освещение как у автомобиля Главное не то что как, а то что потребление энергии меньше в три раза а эфект ЛУЧШЕ Да и цвет свечения - приятный. Не то что галогенка желтым отенком давит. Остается еще сделать дальный свет. И тоже буду на 5W светодиодах делать - мощнее ставить светодиоды - неимеет смысла - зачем автомобилистов пугать...
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
Сообщение отредактировал Predator - Вт, 10.06.2008, 16:41 |
| |
| | |
| Predator | Дата: Вт, 10.06.2008, 16:43 | Сообщение # 25 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| --------------------------------------------- Както обидно, что мало кто светодиодами интересуется! А жаль, так как это разгрузка генератора и дольший срок службы. К примеру: Я недавно купил скутер 50 кубовый 4х тактный и вот что у него сколько потребляет: лампы в поворотники - 4 штуки по 10W лампы в гобариты - 1штука на 1W7 (хотя смотря какой скут в предыдушем скутере 2 лампы с переди и 2 с зади итого в сумме 6W8) подсветка приборки - 1штука на 1W7 (хотя смотря какой скут в предыдушем скутере 3 лампы по 1W7 итого в сумме 5W1) индикатор дального света - 1штука на 1W7 индикатор поворотов - 1штука на 1W7 (хотя смотря какой скут в предыдушем скутере 2 лампы по 1W7 итого в сумме 3W4) индикатор топлива - 1штука на 1W5 индикатор масла - 1штука на 1W7 фара - 1штука на 35W/35W сигнал - 1штука на 18W сигнализация - 1W2 (в режиме охранки, в режиме паники будет намного больше ориентировачно 20W и выше) стопак - 1штука на 21/5W пусковой обагатитель - 10W стартер - 300W итого если пощитать только основное то - 1W7*7+35W+21W+5W+10W*3=11W9+40W+21W+30W=102W!!! Итого генератор изначально нагружен на 102W!Но отсюда вопрос а разве у нас генератор выдает 102W? В основном на скутере ставят генераторы 80W - тогда вопрос откудаже он гребет 22W? А оказывается что он в момент перегруза потребляет от аккамулятора. Но и тут беда акум неможет постоянно давать и он со временем разрядится и тогда у вас будет недостача мощности. Вот из за чего на многих скутерам при включение поворотников или стопака или же сигнала - фара перестпет светиться!!! А если и светится то тускло. Поэтому я и предлагаю немного разгрузить генератор чтоб фара на скутере могла нормально светить. Для этого мы место лампочек ставим - светодиодные лампочки! И вот что получается я выкинул 1 лампочку с гобаритки , 3 лампочки с приборки, 4 лампочки с повороток , 1 лампочку со стопака = 1W7+5W1+40W+30W=76W8 заместь лампочек я поставил светодиоды 0W2+0W6+4W+3=0W8+13W=13W8 и смотрим сколькоже мы сыкономили 76W8-38W8=38W Итого мы разгружаем ГЕНЕРАТОР на 38W А если поменять электро клапан на механический то мы еще 10W экономим ....
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
Сообщение отредактировал Predator - Вт, 10.06.2008, 16:44 |
| |
| | |
| Predator | Дата: Вт, 10.06.2008, 19:29 | Сообщение # 26 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Master_V) а во сколько денег обошлась эта разгрузка? ну безчокольные лампочки обходятся по 5грн за штуку лампы для повороток и стопаков по 25грн за штуку светодиодные фары по 150грн за лампу Но оно того стои! Один раз сделал и ездь без проблем! Quote (Master_V) Так же интересуют затраты времени на установку всего этого чуда... и поточнее плиз.. Ну смотри. Главное получить результат! а затраты то чепуха К примеру на SpeedGear50QT-E я потратил: 2лампочки в гобарики с зади и 2 лампочки гобарит с переди итого 4лампоцки по 5грн= 20грн Дольше лампочки в поворотки. С переди я поставил яркие 1W светодиодные лампы по 25uhy за штуку = 50грн с зади в поворотки по дешевле 12*1,2+10=24грн (пара светодиодных ламп в поворотки) потом в стопа = 25грн в приборке поменял 5 безцокольных лампочек = 5*5=25грн смотрим: 20грн (гобариты)+ 75грн (поворотники)+ 25грн (стопак) + 25грн (приборка) =125грн я потратил на замену всех штатных ламп! по изготовлению: для того чтобы сделать безцокольною светодиодную лампу надо потратить 5минут на 1 лампочку, но с учетом что у вас есть весь материал (светодиоды, резисторы, термоусадка, поялник, олово, припой, кусачки,...) для изготовления ламп в поворотки и стопак надо наличее материала и минут 20 на 1 лампочку. (так как цоколь лампочки надо почистить от осколок стекла и сделать платформу) По идее если есть весь материал то вы можете сделать за 1 день! и обойдется в 125грн!
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Master_V | Дата: Вт, 10.06.2008, 22:05 | Сообщение # 27 |
Финансист клуба
Совет Клуба
Сообщений: 732
Репутация: 21
Статус: Offline Скутер: Hyosung MS3-250
| Знач так... 125 + 2*150(фары)=425грн.... Еще неделя беготни по базарам и друзьям в поисках всех материалов и консультаций типа: как пользоваться паяльником... лично для меня дороговато... и нерентабельно.... Да, это стильно, светит лучше, разгружает генератор, наверно служит дольше... однако, лично для меня, я не вижу особого смысла напрягаться и устанавливать себе это диво... Главное, чтоб техника ездила... а остальное это как бабские побрякушки... куча денег и никакой пользы! З.Ы. Иван, без обид... это только мое мнение....
Много глупостей на свете, Но по мне всего обидней, Что водку делают из нефти, А вместо мужика - вибратор...
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Ср, 11.06.2008, 09:59 | Сообщение # 28 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Master_V) Знач так... 125 + 2*150(фары)=425грн....Еще неделя беготни по базарам и друзьям в поисках всех материалов и консультаций типа: как пользоваться паяльником... Я писал статью про разгрузку генератора! Разве я писал там про светодиодные фары? Светодиодные фары это для любителей. А чтоб разгрузить генератор, надо всеголиш - 125грн к томуже Безцокольные сетодиодне лампы можно купить на бызаре (только покупай которые на пиранье собраны, так как обычные место 50кандел 4х кристальные - ставят 10кандел - они и светят по хуже) На фотографии с лева - светодиод 4х кристальный 50кандел, чуток правее собраная безчокольная светодиодная лампочка с участвием 50кандельного светодиода. Две светодиодные безцокольные светодиодные лампы которые напаяны на текстоли . В самом правом углу - лампочка родная. А в низу по центру - светодиоды "ПИРАНЬЯ" А вот для повороток наврятли ты найдеш гдето на базаре! правда есть , но они выполнены не на кристале а на трех светодиодах и намного тускло светят. А для поворотников надо яркие! чтоб машины видели днем, а не только ночью! Добавлено (11.06.2008, 09:59) --------------------------------------------- Quote (Лёха) а у меня всеравно дешевле вышло ))) А нехочеш поделиться секретом? И фотки в студию! Мы срадостью почитаем и посмотрем
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
Сообщение отредактировал Predator - Ср, 11.06.2008, 15:31 |
| |
| | |
| Bullet | Дата: Пн, 23.06.2008, 17:06 | Сообщение # 29 |
Подполковник
Бывалый
Сообщений: 952
Репутация: 8
Статус: Offline Скутер: Yamaha Aprio Jog 65cc
| Однажды зайдя в авто магазин увидел ТИПА-НЕОН по 40грн за штучку, купил, не подошли по длинне, разобрал,и тут от куда не возьмись пришла идея. Знаете на жалюзи те что вешают на окна, есть прозрачная ручка ОТКР-ЗАКР так вот покупается такая ручка(НО НЕ ТРУБКА) в одном и в другом конце сверлится отверстие 5-6 мм капается туда капля прозрачного лака и вставляется светодиод. Получается лудше чем в магазине. НЕ СОВЕТУЮ брать очень длинные стержни. Свет конечно не очень яркий но все зависит от диодов. и еще. Если с одной стороны сделать не большие пропилы свет становится ярче и направлен в противоположную сторону, и нет по средине тёмного пятна.
Любиш кататься - люби и катайся
|
| |
| | |
| ЯрикHT | Дата: Пт, 27.06.2008, 17:04 | Сообщение # 30 |
Подполковник
Бывалый
Сообщений: 529
Репутация: 13
Статус: Offline Скутер: TIGER HT50QT-6
| Predator, а что скажешь на счет стопов в кофре? http://melitopolclub24.at.ua/forum/29-29-1 буду рад коментам!  Добавлено (27.06.2008, 17:04) --------------------------------------------- вот только я не пойму как их к плате припаивать!
Вот вы говорите розы.... А я ваши розы е*ал... Стране нужны паровозы, стране нужен металл! 
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Пт, 27.06.2008, 21:29 | Сообщение # 31 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (ЯрикHT) а что скажешь на счет стопов в кофре? Я непомню куда статья убежала но суть такова В кофр устанавливают - повторители поворотов, стопак, и гобарит Пиричем вся лента прозрачная но повороты светяться желтым в виде стрелок а гобариты красной тонинькой полосой стопак - все светодиоды красным
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Pashka4281 | Дата: Вс, 29.06.2008, 15:56 | Сообщение # 32 |
Рядовой
Бывалый
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline Скутер: Honda dio 27 АФчик
| куаил на радиорынке вот такие светики (со встроенным резистором на 12 вольт): уже сделал подсветку переднего колеса. Сейчас занимаюсь дном и приборкой, постараюсь выложить фотки
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Вс, 29.06.2008, 23:43 | Сообщение # 33 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Pashka4281) куаил на радиорынке вот такие светики (со встроенным резистором на 12 вольт) А если несекрет по какой цене??? непроши ли тебе купить упаковку резисторов за 75копеек (50шт) и 20светодиодов (308 Светодиод, D=4,8mm, синий, 470nm, 0,6 cd, 180 град., прозрачный ) 1грн10коп за штуку но этогож типа можно не только синие но и любой другой цвет (цена таже) на днях я выложу на сайт фотоотчет об установки подсветки днища !!!! эту подсветку еще в прошлом году делали - работает без проблем и не один светодиод еще несгорел и не разбился
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Pashka4281 | Дата: Пт, 11.07.2008, 12:40 | Сообщение # 34 |
Рядовой
Бывалый
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline Скутер: Honda dio 27 АФчик
| Цена упаковки - 25грн, но оно того стоит! Во-первых, эти диоды светят заметно ярче, чем у диодов за 1 грн/шт. Ну и резистор не нужно подбирать (до этого спалил 4 диода подобрав резистор маленького сопротивления. Самое обидное, что с этим же резистором 4 диода прекрасно работали на яве, напряжение скб одинаковое, корот./замыканий не наблюдалось )Добавлено (11.07.2008, 12:39) --------------------------------------------- Кстати, уже сделал подсветку обоих колес на этих светодиодах. 2 светодиода на переднем колесе дают яркое пятно на асфальте(ну прямо неон ) и один над задним, светит как раз на правую поверхность диска и чуть-чуть на глушак. Подключил это все к ближнему свету(не хотелось дырявить пластик для отдельного переключателя). Вот только с дном пока нет прогресса: оно напрочь отказалось откручиваться %). Уменя чтоб добраться до болтов, держащих его, необходимо снять боковой пластик - ну я его и снял (менял стабилизатор напряжения). А когда закончил со стабилизатором, решил снять дно, но не вышло :'(. Поэтому прилепил все на место до лучших времен (до следующей недели) Добавлено (11.07.2008, 12:40) --------------------------------------------- Predator, сколько у тебя диодов на дне?
|
| |
| | | | |
| Predator | Дата: Вт, 19.08.2008, 18:45 | Сообщение # 36 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Bullet) повороты просто напросто не мигают. Как устранить это и по какой схеме работает релюшка. А что именно за проблемма? они постоянно светятся? Или они несветятся вообше? ----------------------------------------------------------- Если несветится то поменяй полярность! Если постоянно светится то у тебя стоит двухконтактное реле. Чтоб 100% убидится. Достаточно включить поворотник при родных лампочках. Он должен нормально мигать. Если ты вытяниш лампочку с поворотника (который мигает) и частота мигания изменится (ускорится мигание), то ц тебя двухкаонтактное реле!!! Выход тут всего два!: Первый - оставь как есть и не геморойничай Второй выкени говняное реле и поставь трехконтактное!!! вот фото правильного трехконтактного китайского реле поворотов
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Bullet | Дата: Вс, 24.08.2008, 19:15 | Сообщение # 37 |
Подполковник
Бывалый
Сообщений: 952
Репутация: 8
Статус: Offline Скутер: Yamaha Aprio Jog 65cc
| Постоянно светится. Наверное 2х контактное. Ставлю вместо родной лампы диод, поворот просто светится. Наверное не буду геморойничать оставлю как есть.  Добавлено (24.08.2008, 19:15) --------------------------------------------- И еще. Как увеличить такт поворотов? А то у меня мотік Японский а реле наверное Эстонское. Я поступил просто, но отнюдь не гениально, пережал релюшку хомутом, ПОМОГЛО. как Может перепаять его что б повороты резче работали.
Любиш кататься - люби и катайся
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Чт, 28.08.2008, 13:29 | Сообщение # 38 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Keks) если кристалы мощностью 3-вт. и какой оптимальный колиматор должен быть? Колиматор не зависит от мощности кристала!!! Колиматор - предназначен для фокусирования луча света с определенным углом свечения. Судя по фоткам . то у тебя колиматор 15градусов - годится для дального света. Но мощность кристала слабовата... И к кристалу нужен обезательно ДРАЙВЕР и радиатор иначе спалиш кристал! Quote (Keks) Predator, - ну какая должна быть площадь рассеивания радиатора? Радиатор для светодиода небольшой, размерами 40*40*40 (длина, высота, ширина все в милиметрах, а дальше можеш любой радиатор любой формы). для 5ватного кристала хватает радиатора в обьеме (если сравнивать) спичесного коробка, на один кристал. Для т3ватного хватит 30*30*30, даже можно поставить радиатор с видео карты... По и деи у тебя вот такие характеристики твоего светодиода: Светодиод 3 Вт, на Al подл., 140 град, белый 6000К, 90 лм, 3.7В х 0,7А
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| | |
| Электровело | Дата: Чт, 28.08.2008, 15:38 | Сообщение # 39 |
Сержант
Бывалый
Сообщений: 61
Репутация: 1
Статус: Offline Скутер: honda tact af24
| Очень многие, возможно и вы в том числе, делают большую ошибку когда подключают 1 светодиод последовательно с резистором и потом к 12 вольтам. так теряется 70% полезной энергии, она идёт на нагревание резистора. Вместо этого желательно ставить несколько светодиодов последовательно, и резистор соответсвенно меньшего сопротивления тогда и процент потерь будет меньше. Но тут есть опасность что светодиоды будут сильно зависеть от небольших изменений в напряжении бортовой сети. Потому резистор желательно заменить на токовый стабилизатор. Но токовые стабилизаторы желательно сделать импульсными, тогда необязательно подключать несколько светодиодов последовательно, да и драгоценная энергия почти вся пойдёт на свет вместо нагрева транзистора. WebPage1 WebPage2 WebPage3 • Люмен (лм) - это измерение общего количества света, произведенного лампой. Тем не менее, эта мера не может служить оценкой интенсивность луча. Она включает в себя общую сумму центрального луча и разливающегося света. Чем выше показатель в люменах, тем больше освещение. • Эффективность освещения (лм / Вт) измеряет, насколько эффективно при производстве света используется электроэенергия. Иными словами, общее количество света делится на количество потраченной энергии в ваттах (мощность в ваттах). Различные источники света имеют разную эффективность освещения. Лампы накаливания, часто используемые в фонарях, колеблятся от 10 до 25 лм / Вт. Лампы высокого напряжения - от 40 до 50 лм / Вт. Эффективность освещения светодиодом возрастает с каждым месяцем. Раньше белые светодиоды производили 6 лм / Вт. Знатоки предсказывают, что в ближайшие несколько лет показатель светодиода возрастет вплоть до 200 лм /Вт. В 2006 году они колеблятся от 20 до 40 лм / Вт. Добавлено (28.08.2008, 15:17) --------------------------------------------- Световой поток ламп накаливания измеряется в люменах (лм), что соответствует сила света в канделах (свечах) при угле излучения в 65,6 градусов, а поскольку лампы накаливания (кроме специальных конструкций) излучают в угле практически в 360 градусов, то приведенная сила света равна: ПСС (мкд в 120град) = 1000*<световой поток лампы, лм>/3,14 светоотдача (удельный световой поток) составляет: обычная лампа с вольфрамовой нитью в колбе из силикатного стекла - не более 20 лм/Вт, галогеновая - до 35 лм/Вт, ксеноновая газоразрядная - до 90 лм/Вт. Добавлено (28.08.2008, 15:38) ---------------------------------------------
Quote (Predator) И к кристалу нужен обезательно ДРАЙВЕР и радиатор Драйвер и есть тот самый токовый стабилизатор о котором я писал, только интересно импульсный он или нет? Подробней расскажи плиз, сколько стоит на какой ток/напряжение где купить как выглядит ссылки есть?
Если появился стук в двигателе, достаточно открутить крышку бензобака и прикрутить к ней новый скутер.
|
| |
| | |
| Predator | Дата: Чт, 28.08.2008, 15:55 | Сообщение # 40 |
Полковник
Модератор
Сообщений: 1407
Репутация: 51
Статус: Offline Скутер: SpeedGear 50QT ; & ; Zip R3
| Quote (Электровело) Очень многие, возможно и вы в том числе, делают большую ошибку когда подключают 1 светодиод последовательно с резистором и потом к 12 вольтам. так теряется 70% полезной энергии Может ты и прав, но ...!!!!! В этом случае все последовательно подключенные светодиоды должны быть 100% одинаковы! И если один горит то не один несветит!!! Ссылки полезные ты кинул так что я подкину еще мего полезные ссылки: все что связано с питанием светодиодов продажа светодиодной продукции по Украине Кто еще знает ссылки выкладывыайте
... так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок ... (пробег 54245км)
|
| |
| |
|
|